Optimización de las antenas del RV60 (ex r6) EA1A de ourense

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En los últimos meses los socios de la asociación EA1URO local estamos proponiendo aparte de nuvos experimentos/servicios, soluciones a los diferentes problemas que presentan las instalaciones colectivas, algunas ya se han llevado a cavo como es la substitución del sistema de filtrado del RV60 compuesto de 4 filtros pasabanda con rechazo y sus dos antenas separadas para TX y RX, por un duplexor de 6 pasos lo que permite utilizar una sola antena para TX y RX, esto simplifica mucho la instalación física asi como los posibles problemas por rotura de antenas, calbes...

Ahora se esta en el punto de que antena poner al repetidor, actualmente con una antena "elemental" como es un 1/4 GP esta dando buenos resultados, pero como es lógico queremos que sean mejores, tando en ganancias, como confiabilidad mecánica, por eso esta el tema animado con la reinstalación del antiguo sistema de dipolos enfasados, que estaba compuesto por un conjunto de 4 en lo alto para RX, y otros 4 para TX a media altura de la torre, como ahora gracias al duplexor solo se necesita una antena, se emplearian solo los 4 dipolos de lo alto, en esta situación se presena una duda, auque la opinion generalizada es que "esos dipolos funcionaban muy bien", no hay almenos por mi parte ningún estudio conocido de su funcionamiento, solo el recuerdo de tiempos pasados.

modelo simplificado de la torre de manzaneda

Uno de los modelos mas simples que he empledo para la simulación

Ante esta situación, y dado que los trabajos en esta instalación resultan complicados por la distancia y la incompatibilidad horaria de los diferentes pringados, he realizado una serie de simulaciones con molos aproximados de la torre y estos dipolos, en los que primeramente me he llevado una sorpresa, el diseño original presnta zonas de sombra o nulos muy acentuados, frente a la creencia de que ese sistema era omnidireccional. El resultado de la configuración original se peude ver en la dos siguientes imagenes de uno solo de los elementos y el conjunto de los 4.

Dipolo original funcionando en solitarioDipolos originales

Visto el resultado se plantea la necesida de estudiar su modificación para obtener algo mas "omnidireccional", teniendo claro que la torre actua como un reflector procedi a estudiar el comportamiento segun la separacion a esta, obteniendo los mejores resusltados al aproximarme a los 30cms de separación. El resultado se ve en las dos siguientes capturas, la primera es la simulacion de un solo dipolo, y la segunda del conjunto sobre el terreno "real".

Dipolo modificadoDipolos modificados

La separacion en este caso es de 30cms, o menos de la esquina de la torre, frente al metro existente en la configuración original.

Estas simulaciones has sido hechas con el MMANA-GAL y adjunto unos de los ficheros para quien quiera estudiar la situación y proponer nuevas alternativa.

AdjuntoTamaño
Icono de paquete DipolosRV60.zip2.18 KB
Icono PDF Filtrado VHF.pdf32.05 KB
Icono PDF sistema radiante.pdf24.98 KB

Comentarios

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El Domingo 30 de agosto ya entrada la noche queron instalados los dipolos.

En el siguiente enlace estan algunas fotos del proceso de reparación e instalación

http://www.cacharreo.es/gl/es/index.php?q=gallery&g2_itemId=1124

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Buenas a todos, tras estar repasando la configuracion y haciendo calculo de variables con MMANA-GAL tanto alejando los dipolos de la torre y evitando calcular un acercamiento de los mismos para evitar una elevada interaccion con la estructura metalica de la misma creo que es la mejor configuracion posible.

De todas formas en las pruebas previas a las que voy a realizar esta semana con la estacion movil en los cuadrantes señalados en el anterior informe que te tengo prometido, Antonio. Comprobaremos de manera fehaciente el funcionamiento del mismo.

Por otra parte desde casa lo excito con 35 mW usando una tagra A-144BN, es decir, una antena bastante comun. Y desde luego tomando como referencia las pruebas que realice cuando estaba todavia el conjunto anterior en condiciones de buen uso alla por el año 97 las impresiones son las mismas tomando esos puntos como referencia y las potencias usadas con un Alan CT-180, dicha antena es bastante mas cutre que la tagra que estoy usando con la estacion portatil.

Saludos.

 

Other bands play! ManOwaR kill!

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Estos dias por motivos laborales he estado de ruta en repetidas ocasiones desde Ourense a Irixo, siguiendo varias rutas diferentes, tanto por la autovia A-52 y AG-53 como por cea por la nacional de ourense a santiago. Con unas condiciones precarias, un equipo portatil kenwood TH-D7 y una antena exterior de 1/4 con base magnetica de 3cms de diametro y con 3m de cable RG-174, con esto no prentendo tener acceso al repetidor en todo el momento, pero si es una buena forma de ver la cobertura real y las zonas oscuras.

En estas diferentes rutas en ningun momente he perdido la recepcion del RV60, para poder mantener un qso pues necesitaria algo mas de los 5W declarados del equipo, teniendo en cuenta que el repetidor alimentan el sistema de antenas con aproximadamente 20W, como la antena de TX y RX es la misma, es logico pensar que si el "repe" da  S1 pues tu con 5w no llegaras, pero con 20W pondrás s1 en el receptor del repetidor. Otra cosa a tener en cuenta es la recepcion en zonas sin contacto visual se produce por reflexiones y refracciones lo que complica mas su uso, y en ocasiones con una antena directiva de lo mas simple se puede utilizar el mejor rebote y despeciar asi el resto de señales que contra una vertical pueden hacer que la señal total sea 0 por la diferencia de fase con la que llegan a la antena. 

Seguiremos aprobechando la "fregoneta" para seguir recopilandio datos.

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Por fin acabo de redactar el tan ansiado informe de recepcion que os tenia prometido.

Mas vale tarde que nunca.

Se puede descargar desde http://usuarios.lycos.es/radioamateur/informerv60.pdf

 

Other bands play! ManOwaR kill!

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Pedazo de informe, mas detalle dificil, tampoco se pide tanto, pero un termino medio podian darlo mas estaciones
.

Por cierto el cable es escoflex-1, aunque es buen cable es demasiado blando para mi gusto, se dejo lo mejor sujeto y reforzado que se pudo, total asta el verano que viene no se pude volver ha trabajar en esa torre, el invierno nos dira donde tenemos que mejorar, supongo que en cables y sujecciones de estos.

Se aceptan nuevos proyectos asi como quien quiera hacerlos, 73. 

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Buenos dias a todos.

Realmente de lo que se trata es de un ejercicio de observacion. Yo por buena o mala costumbre cuando estoy delante de los equipos de radio, aun teniendo el monitor del pc con el que controlo las sesiones graficas remotas y este trabajando con el; al recibir cualquier tipo de transmision o al poner cualquier equipo que forma parte de la estacion en dicho modo no quito la mirada del transceptor. Es una buena forma de incluso detectar cualquier anomalia cuando trabajamos en banda lateral unica, sea en la banda que sea.

Lo que no podemos ni debemos hacer, cuando estamos realizando pruebas de cualquier indole es dar el tan manido 59 para salir del puro tramite. Es lo que precisamente hace mucha gente.

Tienes razon que con la mitad de pijadas que le meti al informe es suficiente, es verdad.

El problema no reside en "lo recibo algo mas debil que antes" sino en "que diferencia exacta existe entre el antes y el ahora", la respuesta. Ser observadores y apuntar toda variacion que consideremos como informacion util para futuras referencias.

Muy a mi pesar voy a decir una cosa; creo que va a ser el unico informe que recibais. Es una pena pero asi esta y estara el patio.

73

 

Other bands play! ManOwaR kill!

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Hola Jesus, yo, al contrario que Antonio, opino que cuantos mas datos mejor. En el futuro pueden resultar muy útiles. A lo mejor incluso te pido alguna información complementaria. Muchas gracias por enviarnos el informe y por el trabajo que te has tomado. Puestos a pedir... ¿podemos poner el fichero aqui mismo, dentro de la página?. Anda... di que si...

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Buenas a todos, ya sabeis que teneis por completo mi consentimiento absoluto, de eso nunca se duda.

Tienes razon, tambien tenia pensado haber incluido las caracteristicas tecnicas de los transceptores utilizados para dichas pruebas, pero vamos, es importante pero no siempre lo es todo.

Saludos hermanos. 

 

Other bands play! ManOwaR kill!

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Cobertura del RV-60

El pasado Sabado 12 de Septiembre, con ocasion de un desplazamento a la provincia de León, tuvimos ocasion de realizar una somera comprobación de la cobertura del RV-60, quien esto suscribe EB1HBK y Antonio, EB1AJP.

El equipo empleado para la prueba fué un Yaesu FT-817, con la máxima potencia de 5 vatios, y una pequeña antena magnética de 1/4 de onda, colocada de manera provisional sobre el techo del vehículo.

Se partió de Orense por la N-120 hacia Ponferrada, donde se tomó la A-6 hasta Astorga. Alli se retomó la N-120 hasta la circunvalación de León, la LE-30.

Se mantuvo la escuha del RV-60 de manera continua desde Orense hasta el puerto del Manzanal, entre Ponferrada y Astorga. En los lugares mas encajonados, como al lado del Miño, algunos tramos en el rio Lor y por suspuesto los túneles del limite provincial, la recepción era marginal. Pero desde el alto de Guítara hasta el Manzanal se mantuvo el QSO sin mayor complicación a traves del RV-60. Con tan solo los 5 vatios del FT-817 y un escueto cuarto de onda.

Una vez rebasado el puerto del Manzanal y ya dejando atras la zona montañosa, conforme nos adentrabamos en la llanura, fuimos alternando zonas de buena cobertura con zonas de sombra, tal y como corresponde a las franjas de difraccion ocasionadas por el filo de la sierra. Así pasamos de zonas de recepción nula a zonas donde recibíamos el QSO de los compañeros que continuaban en el RV-60 con señales de intesidad variable desde S4 a S9 y un radio de nivel 5.

Conforme dejábamos atras Astorga, la alternancia de zonas de cobertura y zonas de sombra se prolongaba en la distancia. La mayor sorpresa nos la llevamos cuando volvemos a recuperar recepción del RV-60 en la circunvalación de León, la LE-30. Con el natural desvanecimiento intermitente de señal ocasionado por el movimiento del vehiculo a traves de las estrucuturas de la circunvalacion, el nivel de señal fue aumentado hasta S4-S5, con radio 4. Incluso desde un punto afortunado llegó a darnos cola, aunque dadas nuestras condiciones de transmisión casi con toda seguridad estábamos llegando al RV-60 al límite de su capacidad de recepción.

A partir de ahí ya entramos en una zona de sombra de la que no salimos hasta abandonar la llanura. Una vez metidos entre las montañas la recepción era ya del todo imposible, por supuesto.

73.

Imagen de EB1AGG

Hola Javier, muy buena exposicion. De todas formas las anomalias de 'fading' que padece en ocasiones la estacion repetidora creo que son debidas al 'modulo transmisor' y no al conjunto del sistema radiante como se pensaba en un principio. Si somos observadores y no nos dedicamos a operar el equipo solamente poniendolo en transmision sin tener en cuenta dichos factores se viene repitiendo con el sistema radiante anterior. El fenomeno no viene dado de las ultimas modificaciones en el mismo.

 Estoy preparando un informe de recepcion del antes y el despues, ya lo colocare siguiendo el hilo.

Saludos.

 

 

Other bands play! ManOwaR kill!

...juas, me he enganchado al blog, ya ves!!!!

Jesus! dices que observais "fading" en la TX del repe.... curioso! creo recordad que ya me lo habías comentado hace tiempo...

Entiendo que no se ha detectado ninguna averia en el PA del TX, entonces un par de preguntas: Cuantas cavidades usais?... apriori, si conocermás datos me inclinaria a pensar que posiblemente se este produciendo Intermodulación o algún proceso similar, y puede que el diseño del PA no sea el adecuado para manejar esto. Me aventuro a recomendaros que intercaleis un circulador entre el equipo y las cavidades (en la literatura inglesa lo encontramos como "isolator") asi conseguireis dos cosas: Unos 20 o 30 dB (en la freq de TX )de aislamientos extra y protección contra "la reflejada" del PA.En mucho repetidores profesionales, con gran desplazamiento entre Tx y Rx, solo se utiliza circulador, sin cavidades (sobre todo para prevenir IM). Perdidas de inserción 0.30 dB en el peor de los casos, sumando latiguillos y conectores yo diria que en torno a 1,05 dB.

Saludos!

73&Dx de Zalo EB3/EB1IVY
eb1ivy(AT)14db.com

Imagen de EB1HBK

Hola Zalo, gracias por tus aportaciones, la información que falta por poner aqui la tiene Antonio, EB1AJP, aparte del diagrama de como esta la instalación desde las antenas al TX-RX, los dibujos y fotos de las gráficas de paso y rechazo de las cavidades, los valores de atenuación que hemos podido medir, medidas de ROE, etc.

 

Como son anotaciones y dibujos hechos a mano alzada en una libreta, quiere adecentarlo un poco para poner algo presentable y entendible. Pero me consta que anda muy liado y tampoco se trata de meterle prisa. Aunque ahora que lo pienso, no debe ser mala cosa el picarlo un poco, a ver si espabila.

(Eso último iba por ti , Antonio, que lo sepas...)

73.

Imagen de eb1ajp

Este fin de semana 7-8 Noviembre 2009 coincidiendo con el magosto anual del Club Alpino Manzaneda - Club alpino Ourensán y como casualmente se produjo una estraña avería que dejo QRT al equipo que hace de RV60, subí a la caseta a solucionarlo, solo paso que se aflojo un borne en una fuente de alimentación, solucioando con limpieza y unas arandelas, no tenia de presión para dejarlo mejor, quedara pendiente una solución integral para el siguiente verano, probablemente.

Pues para que veais como estaba de hielo el sabado y  como se puso el domingo, y eso que aún no es invierno, estas fotos demuestran graficamente que no valen las reglas que usamos en nuestras casas al abrigo de los valles.

http://www.cacharreo.es/gl/es/index.php?q=gallery&g2_itemId=1394

Imagen de eb1ajp

Hoy he añadido unos pdf con unos graficos y medidas mas detalladas

Imagen de EB1AGG

A descargar se ha dicho!

 

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